Сборки Cogear2 / cogear - система управления сайтами, бесплатная cms для социальной сети

sofcom — Mon, 03 Oct 2011 05:55:47 GMT

Верно говоришь. Платную часть один фиг надо-будет вводить. А в какой форме — время покажет.

sofcom — Mon, 03 Oct 2011 05:50:18 GMT

Ведение истории изменения документов дает возможность возврата к предыдущим версиям документа, предварительно сохранённым в репозитории.

Создание обработчиков событий, генерируемых системой (например, создание – изменение – удаление документа и т.д), предоставляет дополнительные возможности для описания бизнес-логики системы.

Гибкая система разграничений прав контролирует доступ пользователей как к документам системы в целом, так и к отдельным полям документа. При этом предусмотрена возможность одновременной работы нескольких пользователей с одним документом.

sofcom — Fri, 30 Sep 2011 00:49:35 GMT

По этому комменту я вот сюда инфу кинул — dev.cogear.ru/boards/1/topics/609

sofcom — Fri, 30 Sep 2011 00:14:37 GMT

Вот с Гуглом+ не сравнивай.
Там веревка которая тянет в соц сеть другая, не как в facebook или vkontakte. Гугл+ Это парадигма интеграции, а интеграция неизбежна в любой высокотехнологичной среде. Всему виной волны с мобильной электроники да и вообще бытовой электроники, включая B2B-решения типа CRM-ERP и др. Это волна направленной человеческой энергии, определенный алгоритм мышления, видение своего информационного пространства.

У Гугла же не вышло с Google-wave, дак гугл иначе волну вокруг себя создал ИТ-пространством «Почта+Доки+Видео и пр.» люди подпривыкли к интеграции, стало удобно и сейчас Гугл+ на автомате заедет на рынок соц сетей, не исключая и то, что другие игроки начнут сильно сдавать свои позиции, т.к. Проглядели момент когда пользователи созрели к интеграции сервисов и хотят «All in one», Гугл сам себе эту аудиторию сварил. Более того, на мой взгляд Google еще и у MS и Apple аудиторию по разным продуктам пооткусывает как следует. По крайней мере сейчас четка видно это напрвление Гугла и даже отчетливо видно как Гугл себе готовит эту аудиторию (не знаю как вам, но мне все ясно видно).

Дак вот к чему это я тут «расписался», Когиру то же нужно себе брать это на заметку и модифицировать в «накатанную дорогу для более быстрого подъема», нужно найти какие-то точки по которым сейчас следует поднадавить, эти точки должны выводить на общую дорогу, а эта общая широкая дорога должна автоматом тебя нести как в «гольф Стриме».
Гугл сейчас прибывает на рынке соц сетей как раз в «гольф Стриме».

cellophan — Sun, 07 Aug 2011 18:42:21 GMT

>Корпоративный сайт
На самом деле корпоративный сайт это немного шире, чем визитка + несколько модулей. Корпоративные сайты обычно двойные — для внешнего мира и для работников компании. Причем вторая часть может иметь более глубокое вложение и более чем один секюр-уровень, вплоть до «по-проектно».

Согласен. Отчасти потому и выделил этот тип сайтов в отдельную категорию, но ограничился описанием простого варианта. Да, конечно для крупных компаний, имеющих свои филиалы в ряде регионов внутри страны и международные представительства в других странах могут потребоваться дополнительные инструменты для внутреннего корпоративного взаимодействия, отчетности, планирования и др. Кроме этого может потребоваться интерфейс для взаимодействия с клиентами, дилерами и др. представителями интересов компании с разным уровнем доступа к тем или иным данным. То есть там существует свой спрос на определенные инструменты.

И конечно же создавая шестеренки для решения подобных задач можно быть уверенным, что пользователи такого уровня готовы платить за них деньги без вопросов. Тут скорее барьером может стать их стереотипное отношение к «open source», как ненадежному формату разработки приложений из-за всеобщего доступа и отсутствие гарантированного саппорта. Хотя зарубежом отношение более положительное и главный спрос на подобные решения может быть сформирован в первую очередь оттуда.

Так что тип «Корпоративный сайт» может послужить основой для создания бизнес-решений на базе Cogear-2. Не исключено, что когда-то в будущем может быть организован платный саппорт для пользователей Cogear, что тоже может привлечь бизнес-пользователей. Думаю, все это достижимо, если найдутся люди, которые буду упорно и целенаправленно развивать это направление.

tochka6 — Sun, 07 Aug 2011 15:11:37 GMT

я так тоже поняла. тем не менее, имхо, планировать дефолтовые(приоритетные) сборки следует не только сверху вниз, но и снизу вверх (по модульно). Чтобы в итоге не получилось согласно шутке ВОВ «работаю на заводе швейных машинок в сборочном цехе… все делаю строго по инструкции, но как не кручу, все равно пулемет собирается. Что за черт?» (с)

>Корпоративный сайт
На самом деле корпоративный сайт это немного шире, чем визитка + несколько модулей. Корпоративные сайты обычно двойные — для внешнего мира и для работников компании. Причем вторая часть может иметь более глубокое вложение и более чем один секюр-уровень, вплоть до «по-проектно».

cellophan — Sun, 07 Aug 2011 12:48:57 GMT

В принципе, я в больше части разделяю видение. Хотя наверное смотрю под несколько отличным углом. Я бы в порядке очередности сформулировал список так.

1. Сайт-визитка (персональный сайт).
С описанием и функционалом согласен. По сути нужны инструменты для работы со страницами. И вероятно эти инструменты должны быть рассчитаны на простого пользователя без глубоких знаний интернет-технологий, так как Cogear в целом будет позиционироваться для широкой аудитории, а не только на разработчиков. Даже если пользователю за деньги все настроит разработчик, администрированием то все равно будет заниматься пользователь. Но этот функционал можно наращивать от версии к версии, а не предоставить сразу весь.

На счет комментариев на странице/публикации тут не совсем понимаю необходимость этой функции. Хотя конечно саму по себе такую необходимость включать и выключать комменты на странице/публикации заложить в функционал было бы неплохо. Но это уже в некоторой мере делает сайт блогом. Да, наверное, даже для сайта-визитки кому-то будет необходима какая-то интерактивность и обратная связь с посетителями. Но мне кажется разбросанные комменты по разным страница не совсем удачное решение. Скорее здесь будет актуально решение на подобие гостевой книги. Отдельная страница, где люди смогут оставлять отзывы, а автор/компания отвечать на них. Это наверное и может стать второй шестеренкой.

Хотя для большей универсальности и использования в других сборках ее можно назвать «Обратная связь». То есть страница где будет форма для отправки посетителем сообщений администрации сайта (человеку или компании). А в админке шестеренки можно предусмотреть настройки для публичности сообщений. Если разрешить, то все смогут видеть эти сообщения и ответы на них и будет что-то вроде гостевой книги. Если запретить, то видеть будет только админ и это будет похоже на стандартную форму обратной связи. Ну и конечно можно в последствии эту тему развить с отправкой сообщений разным людям/отделам и правом доступа к тем или иным сообщениям со стороны админ-панели разным людям и тд.

2. Блог (коллективный блог)
Я бы поставил эту конфигурацию на второе место, так как практически наличие комментариев у публикации превращает сайт в блог. Этот функционал уже заложен в бета-версии, так что сделать блог из сайта-визитки не будет представлять особого труда. Плюс добавить еще некоторый привычный функционал для блога. Думаю, можно ориентировать на функционал WordPressa, который в некотором роде стал стандартом. Хотя я тоже не весь функционал считаю полезным. Те же тэги для меня с самого начала их появления были непонятны. Но уже как-то сформировался общий тренд, так что наверное кому-то они будут полезны. Я так понимаю, что все это будет реализовано через отдельные шестеренки.

О наличии дополнительных дизайнов, как фактора привлекающего пользователей я согласен. Но это в полной мере относится к любому типу сайтов, а не только блогов. Я намерен обеспечить для старта достаточным набором дизайнов для всех типов сайтов (сборок), которые будет Cogear официально поддерживать. В дальнейшем направить силы на формирование мини-сообщества дизайнеров, которое бы могло увеличивать кол-во и качество новых дизайнов для всех типов сайтов. В один день этого не случится конечно, но есть все шансы со временем составить конкуренцию многим популярным движкам по наличию дизайн-поддержке пользователей.

Для коллективного блога достаточно открыть регистрацию пользователям и дать им право писать посты. Насколько я понимаю функционал «мультиюзерности» будет доступен по умолчанию для любой конфигурации сайта. То есть даже на сайте-визитке можно будет иметь более одного пользователя. В принципе это оправдано. Если, например, сайт-визитка принадлежит компании, то наверняка к нему потребуется доступ у нескольких сотрудников (например, начальник, контент-менеджер, технический администратор). К тому же персонал может меняться (увольняться/устраиваться на работу) и будут добавляться новые профили, удаляться старые. Так что для коллективного блога нужно только разрешить регистрацию и право писать посты.

3. Сообщество
По сути это тоже, что ты назвал «сайт-хабраклон» только в более широком понятии. Каких-то устоявшихся терминов здесь не сформировалось и потому каждый трактует по-своему. Я бы назвал это «сообществом».Часто используется понятие «социальная сеть». Но мне кажется хабр, когир-1, лайвстрит не являются социальными сетями в полном понимании. К этой же категории можно добавить всем известные старые добрые форумы. Тут конечно можно много рассуждать и дискутировать, но не хочется уходить от темы.

Характерной чертой сообщества я бы назвал наличие социальных механизмов (механизмов взаимодействия пользователей между собой в рамках сайта). Такой сайт представляет собой объединение людей по какому-то признаку, которые общаются между собой и взаимодействую в разные способы (объединение в группы, дружат, обмениваются контентом, оценивают друг друга, оценивают контент и действия и др).

Собственно эта конфигурация и должна прийти на смену Cogear-1. И вероятно будут сделаны инструменты для безболезненной миграции на 2-ю версию.

4. Корпоративный сайт Тут особой какой-то неповторимой специфики нет. Подобная конфигурация собирается на базе сайта-визитки путем добавления нужных шестеренок. Скорее выделение такой отдельной категории упрощает жизнь пользователям. В интернете уже сформировалась категория подобных сайтов — полноценное представления компании в интернете.

Наверное главной чертой можно назвать наличие каталога товаров/услуг, которые предоставляет компания. Кстати «каталог товаров/услуг» может быть общей шестеренкой для корпоративного сайта и магазина, о котором далее. Ну и возможно потребность в каких-то простых инструментах поддержки своих клиентов. Та же «обратная связь», «FAQ» может еще что-то.

5. Магазин
Думаю описания особого не требуется. Что такое интернет-магазин и как он работает знают, если не все, то многие.

К каталогу товаров/услуг потребуется добавить шестеренки для корзины товаров/услуг, для совершения заказа/оплаты, взаимодействия со складом и др. специализированные шестеренки.

==========

Вот я бы выделил эти типы сайтов, как наиболее распространенные и востребованные. Конечно тут еще нужно помнить, что возможны комбинации между этими типами. Например, блог может быть добавлен к магазину или корпоративному сайту. Или к сообществу может быть добавлен магазин. Потому тут еще может стоять вопрос о первичной конфигурации сайта. То есть какой-то набор шестеренок (конфигурацию) пользователь берет за основу. А потом добавляя к ней те или иные шестеренки (группы шестеренок) может создавать дополнительные конфигурации (блог, магазин) к уже существующей.

Хотя это скорее вопрос визуального представления. Деление на подобные конфигурации условное и скорее облегчает пользователю восприятие фреймворка и работы с ним. Шестеренки по возможности должны быть универсальными и иметь возможность использоваться в любой конфигурации, кроме шестеренок для решения каких-то специфических задач.

4. Оригинальная парадигма. То, чего еще нет. Надо выдумать из головы. Самый сложный пункт, но мне хотелось бы обсудить и его, возможно, в рамках мозгового штурма. Как еще можно организовать людей или информацию? У нас есть форумы и блоги (и нечто среднее в виде форума vanilla). И там и там есть свои плюсы и минусы. Может ли существовать что-то еще?

Это я не совсем понял. Имеется в виду сайт без определенной конфигурации, на котором человек сможет сконструировать что-то свое оригинальное путем комбинирования существующих шестеренок или написания своих? Или я вообще не в том направлении воспринимаю этот пункт?

cellophan — Sun, 07 Aug 2011 10:12:00 GMT

Я так понял, что это озвучен не список приоритетов в разработке движка в целом, а список приоритетов в создании сборок (парадигм) будущего движка. А в рамках каждой сборки озвучен функционал, который необходим для данной сборки и может выступать базовым для нее.

tochka6 — Sat, 06 Aug 2011 16:34:05 GMT

плюс как вводная, не помешал бы, плагин под NetBeans аналогичный имеющемуся в пакете «Jobeet — Symphony sample application»

tochka6 — Sat, 06 Aug 2011 16:29:40 GMT

По приоритету создания, я бы в нулевой пункт воткнула бы следущее:
Авто-Модификатор шестеренок Cogear1 в шестеренки Cogear2. Хотя бы потому, что уверена, те многие, которые установили Cogear1, написали custom gear далеко не одну и не две.

medar — Sat, 06 Aug 2011 12:19:54 GMT

Итак, резюмируя.
По приоритету создания:

1. Сайт-визитка. Задача сайта — содержать инфу на страницах, структурированную по категориям. На страницах категорий показывается список страниц в некотором дизайне, страницы могут комментироваться или нет. Всё настраивается из админки, ЦА сборки — люди, вообще не знакомые с php, и боящиеся редактировать файлы непосредственно на сервере (кстати, надо еще обсудить, стоит ли на них ориентироваться, так как для них есть масса платных cms). Соответственно, бэкенд должен быть очень подробным. Необходимо с помощью него
— Создавать категории для страниц, неограниченной степени вложенности
— Перемещать дерево подкатегорий из одной категории в другую
— Создавать дополнительные поля для страниц. По дефолту, например, сейчас есть title и text, а может понадобиться много всего разного. Фича эта опциональна, так как нужна только для незнакомых с php, остальным будет проще дописать конфиг с этими полями и поставить хук на редактирование страницы.
Как видим, нужна по сути одна шестеренка для этого, PagesWithСategories. Или Categories, которая хукает Pages в нужных местах.

2. Сайт-хабраклон. Аналог первого когира или лайвстрита. Позволит подтянуть тех людей, кто вынужден жить с первым когиром до полноценной поддержки и переманить тех людей, кого не устраивает лайвстрит. Что нужно:
— Категории, в которых могут быть блоги, в которых могут быть посты. (в лайвстрите нет категорий блогов, есть плагин за 50 баксов, написанный под древнюю 0.3 версию, где все держится на страшных костылях, после покупки его я лично плюнул и написал все заново — так что проблема с этим у лайвстрита остается)
— Система рейтингов постов в блогах, блогов и пользователей.
— Виджеты на сайдбар, выводящие последние посты, последние комментарии, подписку на блоги, возможно, тэги (хотя тэги как способ упорядочивания информации себя дискредитировали, они в 90% случаев вносят хаос)
— Страницы с выводом всех последних записей в блогах и только интересных (набравших некий барьер голосов).
— Обычные страницы по категориям тоже не помешают.
— Разный френдеж и личные сообщения от пользователям к пользователям можно теоретически сделать, но на практике этим никто не пользуется, можно пренебречь или делать сильно потом.

3. Сайт-блог. Один или несколько пользователей, один блог, посты могут иметь одну категорию и несколько тэгов. Плюс:
— пингование поисковиков при добавлении контента
— удаленный постинг по xml-rpc
Делается просто, но из-за отсутствия дизайнов пользоваться им почти никто не будет. Впрочем, можно поставить задачу конвертации вордпрессовских дизайнов в когировские, которые будет использовать эта сборка, тогда процесс пойдет значительно веселее. Но задача трудная.

4. Оригинальная парадигма. То, чего еще нет. Надо выдумать из головы. Самый сложный пункт, но мне хотелось бы обсудить и его, возможно, в рамках мозгового штурма. Как еще можно организовать людей или информацию? У нас есть форумы и блоги (и нечто среднее в виде форума vanilla). И там и там есть свои плюсы и минусы. Может ли существовать что-то еще?

JiLiZART — Sat, 06 Aug 2011 01:35:51 GMT

да дизайны твои зырю )

dqpb — Fri, 05 Aug 2011 12:56:55 GMT

?????

JiLiZART — Fri, 05 Aug 2011 02:54:31 GMT

Подрос, я смотрю :)

admin — Thu, 04 Aug 2011 19:25:52 GMT

Помню, как мы гуляли на твою свадьбу в чате… Молодец! Так держать.

dqpb — Thu, 04 Aug 2011 19:23:30 GMT

Кстати, о успешных проектах. Я летом время зря не терял и в следующем году стану папкой :)

dqpb — Thu, 04 Aug 2011 19:20:30 GMT

Черту подведем к релизу cogear 3

admin — Thu, 04 Aug 2011 19:18:45 GMT

Парни, спокойно. Мой гороскоп сулит проекту только хорошее. Еще немного времени и все будет. Давайте сосредоточимся на продукте.

cellophan — Thu, 04 Aug 2011 18:03:27 GMT

Ну, я не знаю в чем была проблема Сogear-1 и какие задачи перед собой ставили участники сообщества. Я присоединился к проекту на этапе Cogear-2 и потому не могу судить о причинах низкой популярности предыдущей версии. Но мне, например, попадались еще пару хабра-клонов, которые до второй версии не дожили.

По поводу «open source» я писал, что популярность — это залог развития «open source», а не наоборот: «open source» — залог популярности. Не все что бесплатно является хорошим и пользуется спросом.

И еще хотел уточнить, что популярность — не является синонимом словам «слава» и «признание». Популярность (согласно wiki) — высокая степень востребованности чего-либо.

dqpb — Thu, 04 Aug 2011 17:40:22 GMT

Девелоперы пересчитайтесь на первый второй и отгрузите сообществу по грамотной шестеренке и бла-бла-бла… на первой версии «open source» уже проходили и? А про сообщество я выше написал.

cellophan — Thu, 04 Aug 2011 17:37:19 GMT

Какая на данный момент ниша на рынке CMS свободна?

=====

К слову я бы хотел обратить внимание, что некоторые люди ошибочно считают, что прийти к успеху можно только лишь выпустив новый, оригинальный продукт. А наличие любой конкуренции на рынке чревато поражением, если запустить свой похожий продукт. Но даже если не изучать экономику, а просто понаблюдать за жизнью вокруг себя, то можно легко найти подтверждение обратному.

Всегда успех или популярность на рынке решают не конкуренты, о потребители. И даже на занятой нише можно выйти с похожим предложением и получать прибыль. Вопрос в том, что порог входа на такую нишу рынка будет выше, чем если бы она была пустой.

Единственным ограничением является объем рынка. То есть максимальный объем товаров/услуг которыми могут воспользоваться потребители. То есть больше люди просто не смогут купить физически. Так вот практически никогда этот объем не вычерпывается, всегда остается какое-то пустое пространство даже на казалось бы переполненных рынках. Но они небольшие и не представляют особого интереса.

Интересно другое. На рынок или его отдельную нишу можно идти не боясь, если там уже присутствует два крупных игрока. А если только один конкурент, то даже можно не переживать о поражении. Потребителям нужен выбор и ассортимент. Потому при трех крупных игроках на рынке им всем всегда хватает места. Для каждого находится его потребитель. Людям нужно, чтоб было с чем сравнивать, нужно, чтобы было из чего выбрать. Они легко допускают на рынок до трех крупных игроков. Я это наблюдаю сплошь и рядом каждый день. Совсем свежий пример выпуск гуглом своей социальной сети «Google+», когда этими социальными сетями уже все объелись по два раза. За месяц аудитория перевалила за 10 млн.

Так что я бы не стал так сильно боятся конкуренции и утверждать о поражении ссылаясь на наличие конкурентов. Ориентироваться нужно на привлечение потребителя, а не борьбу с конкурентами. Успех больше зависит от человека(команды), силы желания и стремления занять свое место под солнцем. А конкурентов можно всегда подвинуть. Как кто-то сказал: «тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет, ищет причины».

dqpb — Thu, 04 Aug 2011 17:35:37 GMT

Согласен со всей веткой ramir. У меня, да и у многих трудности будут с разработкой. Тупо нет спецов или нет желания копаться в чужом коде. Да, да именно так обстоит вопрос с когеар на фрилансе.

А теперь сразу парирую следующие разговоры о популярности и куче разработчиков в случае популярности. Широко ли разрослось сообщество к релизу альфа версии??? Не шибко! Большая часть это пользователи, а не девелоперы, с коих спросу нет.

Из своего опыта могу сказать, что за год, да кое, почти за 2 года мне удалось найти только одного человека который изъявил желание работать над движком в нужном мне направлении, за оптимальный для меня бюджет.

Популярность в первую очередь это гибкость функционала и простота освоения для пользователя. А кому нежно то с чем работать некому? Любителям! Т.е мне и получается Вам. А Димке благодарности за то, что балует нас такими игрушками.

ЗЫ.: Давайте сначала станем серьезными, а слава и признание придет со временем.

Ramir — Thu, 04 Aug 2011 17:14:28 GMT

«я тебе разрешаю всё, делай что хочешь, только хорошо»(с)

Я буду писать для себя несколько шестеренок для когира2, аналогичные тем, что у меня есть для первой версии dev.cogear.ru/boards/1/topics/315
Считаю, что конкретные действия эффективнее общих рассуждений.

cellophan — Thu, 04 Aug 2011 17:04:58 GMT

Принцип «open source» напрямую связан с кол-вом участников проекта. Чем больше участников, тем проект быстрее развивается, его качество растет, быстрее выявляются и исправляются баги, увеличивается количество расширений и тд. Все эти достоинства еще больше привлекают пользователей, которые в свою очередь тоже вносят свой посильный вклад. И так далее по кругу. То есть популярность в данном случае двигатель проекта.

Без этого модель «open source» работать не будет. И в конце концов просто не на чем будет писать сайты, программировать и рисовать дизайны. Время то ведь не стоит на месте, технологии развиваются быстро, никто не захочет возится в одиночку с «мертвым» движком.

inetlover — Thu, 04 Aug 2011 15:13:28 GMT

Как показывает история узкоспециализированные продукты намного чаще работаю лучше и эффективнее, чем мультитул.

+100500

Единственный путь к успеху, это найти свободную нишу на рынке CMS и все силы бросить на покорение этой вершины. А только потом, когда цель будет достигнута, можно разрастаться в ширь пытаясь потеснить другие CMS залезая на их рынки.

Только так, а никак иначе можно сделать Cogear популярным.

Если Когир подавать пользователям, как блоговую CMS с возможностью наращивать функционал, то такой движок даже ставить не станут, так как есть Wordpress с кучей инфы, расширений, тем и тоже с возможностью наращивать функционал. И только потом, те некоторые, кто разочаруется в Wordpress начнет искать альтернативу и может быть поставит Когир.

medar — Thu, 04 Aug 2011 14:56:48 GMT

Давайте пока не делить шкуру неубитого. Будет движок популярным — хорошо, нет — все равно будем работать. :)

inetlover — Thu, 04 Aug 2011 14:50:48 GMT

2. многие пишут, что хотят, чтобы движок был супер-популярным. Вопрос: нафига?

Чем популярнее движок, тем он живее. Приходят новые люди, появляется новый идеи, знания.

Продаешь сайты для людей на когире — пиши, продавай.
Хочешь программировать или рисовать дизайн за деньги — программируй и рисуй.
Я о том, что если каждый будет делать свое дело хорошо, то всем от этого будет только лучше.

А, что разве популярный движок будет мешать этим заниматься? Я считаю, наоборот, популярность движка — лучшая мотивация для разработчиков.

Ramir — Thu, 04 Aug 2011 14:08:32 GMT

1. Сборки — как вариант. Люди, которые ведут собственные проекты, могут сделать сборки идентичные своему сайту. Например, у нас есть сайт на Когире1 — interesnyimir.com. Я планировал выложить его как сборку первого когира — движок + набор шестеренок.

или

написать инструкцию для пользователя: «для блога поставьте это+то+от-то. Для хабраклона — то+то»

2. многие пишут, что хотят, чтобы движок был супер-популярным. Вопрос: нафига?
Продаешь сайты для людей на когире — пиши, продавай.
Хочешь программировать или рисовать дизайн за деньги — программируй и рисуй.
Я о том, что если каждый будет делать свое дело хорошо, то всем от этого будет только лучше.

Мне от популярности когира2 ни тепло, ни холодно )

admin — Thu, 04 Aug 2011 12:17:21 GMT

И я хочу такую систему разработки и дебаггина написать как раз на втором когире.

admin — Thu, 04 Aug 2011 12:16:41 GMT

Для исправленных багов есть история коммитов в Git.

admin — Thu, 04 Aug 2011 12:15:56 GMT

Видеролик наш был для презентации беты в узком кругу единомышленников :-)

cellophan — Thu, 04 Aug 2011 11:28:16 GMT

Согласен. С интерфейсом пользователя действительно сейчас трудно. Можно только сформировать общий бриф будущей функциональности и начать делать прототип.

Но админ-интерфейс уже начал формироваться. Так что можно уже предлагать бета-версию его дизайна и потом в процессе модифицировать. С чего собственно и планирую начать.

В любом случае в будущем планирую полноценный стайл гайд интерфейса и необходимую документацию для дизайнеров.

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 10:00:40 GMT

и возможность их убрать или переопределить, использовать свой. :) т.е делать это на уровне темы

medar — Thu, 04 Aug 2011 09:57:50 GMT

Сейчас очень трудно начинать рисовать дизайн, потому что дизайн — это не кнопки-меню-картинки, а способ организации информации. Соответственно, если непонятно, что именно организовывать, то и о дизайне говорить пока рано. Сейчас можно подумать над css-фреймворком движка, то есть базовыми css-классами, которые по дефолту стоят в темплейтах у разных шестеренок — сделать, чтобы они выглядели нейтрально и подходили под любой будущий дизайн сайта, а так же сделать их подробное описание для документации.

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 09:54:17 GMT

Самый главный фактор это оставить его столь же простым каким он является сейчас в плане кода и интерфейса.

cellophan — Thu, 04 Aug 2011 08:51:35 GMT

Тема, которую вы подняли, мне кажется важной. Она касается общей концепции развития Cogear-2. И концепция эта, на мой взгляд, в процессе формирования. Без нее будет трудно набору скриптов трансформироваться в полноценный конечный продукт. Наличие развернутой и очерченной концепции помогает быстрее и качественней создать конечный продукт, сформировать команду разработчиков и найти своего пользователя.

Я планирую заняться интерфейсом и дизайном для Cogear-2 и мне было трудно сразу подключится к проекту. Трудно делать дизайн не до конца понимая концепции (парадигмы) будущего движка и проекта в целом. Потому на dev.cogear.ru я задавал вопросы и рассуждал на эту тему. Вариант «сборок Cogear» я тоже там озвучивал. Благодаря вашему посту, по крайней мере, я понимаю, что не только для меня этот вопрос актуален.

Концепцию любого продукта(в самом широком понимании этого слова) можно описать ответив на несколько простых вопросов: «что это за продукт?», «какие задачи он решает?», «с какой целью он решает эти задачи?», «чьи задачи он будет решать?». Я не специалист в этих вопросах, потому использую простые слова. Думаю можно найти более глубокие систематизированные знания по этому вопросу, но я лишь хочу передать саму мысль.

Так вот на сегодняшний момент пришли к следующим заключениям:

Cogear-2 — универсальный движок (фреймворк), на базе которого можно создать сайт любого типа (сайт-визитка, блог, сообщество, корпоративный сайт, магазин и тд).

Функционал Cogear-2 будет расширяться путем установки шестеренок. Дизайн меняться с помощью тем.

Движок будет ориентирован на широкую аудиторию от продвинутого пользователя до профессионального разработчика.

По крайней мере я понимаю текущую концепцию именно так. Следовательно все действия в рамках проекта должны ориентироваться на данную парадигму и решать ее задачи.

Я согласен с тем, что «нельзя объять необъятное». Как показывает история узкоспециализированные продукты намного чаще работаю лучше и эффективнее, чем мультитул. Простая отвертка, как правило, намного лучше, чем отвертка в составе швейцарского ножа. При наличии выраженной специализации становится легче всем. Разработчикам легче выделить приоритетные функции и заниматься их реализацией. По крайней мере дизайнерам точно легче делать дизайн, решая специализированные задачи интерфейса, а не для всех случаев жизни. Обычным пользователям без серьезных знаний интернет-технологий тоже проще работать с конечным продуктом, который нужно только адаптировать под себя, чем вносить значительные изменения.

В то же время есть категория разработчиков, которым нужен именно хороший конструктор. Они работают на заказ. Им нужно каждый раз собирать сайт под требования заказчика, потому они для них движок ценен скорее как платформа для сборки с нуля.

Комплекс всех этих условий, интересов разных категорий пользователей усложняют создание Cogear как конечного продукта. Пока, что пришли к мысли, что при установке пользователь сможет выбрать конфигурацию одного из распространенных типов сайта (сайт-визитка, блог, магазин, сообщество и др.) или же указать «без определенной конфигурации». И тогда ему на сайте установится соответствующий базовый шаблон и активируется определенный набор базовых шестеренок в качестве основы. Далее он сам сможет допилить функционал и внешний вид сайта по своему желанию, скачав из GearStore недостающие шестеренки и понравившиеся темы.

Конечно укомплектовать движок сразу всеми необходимыми шестеренками не получится. Потому сначала пользователь сможет выбирать конфигурацию между «сайт-визитка» или «блог». А далее с появлением новых шестеренок в инсталл будут добавляться новые базовые конфигурации сайтов.

При этом вариант сборок на базе Cogear тоже не исключен. Какие-то энтузиасты могут делать неофициальные сборки, как для некоторого софта. Или например как в свое время появилась сборка сообщества «Швабра-Швабр» на базе Друпала. Не думаю, что с этим можно будет как-то бороться. Хотя может со временем концепция изменится и появятся официальные сборки. Трудно сейчас как-то все спрогнозировать и оценить.

tochka6 — Thu, 04 Aug 2011 08:21:03 GMT

опять же- юзать гитхаб, смотреть комменты в ветке — это время. наличием коего мало кто может похвастать. хотелось бы чего-то автоматического. типа подписки на оповещения об и собственно оного, приходящего на мыльницу, с номером текущего билда, где брать и, _очень желательно_, списком чего было исправлено.

medar — Thu, 04 Aug 2011 08:00:38 GMT

суть — мало написать прогу, документация должна быть не просто на высоте, а на очень хорошей высоте. Т.е работы — мама дорогая.

Как говорится, плюс стопятьсот. Документация — наше всё. И писать её — сущее мучение.

мне лично на сейчас не хватает обьявления (дополнения) о исправленных багах за последние сутки во-втором когире

Как вариант, можно юзать гитхаб, можно смотреть коммиты в dev-ветке. Но там пока все тихо.

PS В принципе, у нас есть redmine — dev.cogear.ru. Там есть вики, правда, простенькая форумы, правда, без древовидных комментов, новости. Надо дать туда ссылку с морды cogear.ru (а так же дать ссылку на скайповский чат там же) и всю инфу собирать и структурировать там. Хабрахабр-стайл плохо подходит для этого.

PSS Ошибочно ответил не на ту ветку, как убить коммент ниже?

medar — Thu, 04 Aug 2011 07:59:29 GMT

суть — мало написать прогу, документация должна быть не просто на высоте, а на очень хорошей высоте. Т.е работы — мама дорогая.

Как говорится, плюс стопятьсот. Документация — наше всё. И писать её — сущее мучение.

мне лично на сейчас не хватает обьявления (дополнения) о исправленных багах за последние сутки во-втором когире

tochka6 — Thu, 04 Aug 2011 07:56:04 GMT

редакции поста нет, к сожалению… просто вспомнилось. из прошлого… было время, на моем ресурсе толпой инструкции кропали. пользуясь… wiki.
(кстати, от wiki сборки не откажусь. и, уверена, что не одна я ;))

tochka6 — Thu, 04 Aug 2011 07:37:54 GMT

в общем-то соглашусь с вышесказанным, но с другой стороны… если ставится цель — сделать движок популярным, не только в среде пчп программистов, то должны выполняться следущие условия (опять же имхо, без претензии на что-либо):
1. Установочная инструкция должна:
— быть максимально подробной;
— соответствовать текущей версии продукта;
— быть написана языком понятным не только гуру и быть сопровождена, по возможности, картинками (видео)(и ни в коем случае не такое видео, какое сейчас представленно для подачи второго когира, потому что если разработчик на лету, во-время видео презентации, правит перекосы — это не есть гуд. Дима, это не наезд, но есть видео для узкого круга, а есть видео для презентации(маркетинга, если хотите). Презентация когира номер раз — это здорово, а второго — увы, имхо опять же..);
— все возможные перекосы должны быть оговорены (или, если такового не имеется, не гуру должен иметь возможность задать вопрос на форуме и получить не отмазку типа «RTFM», а как минимум, линк на пост(тему), где подобный ответ уже прозвучал;
2. Если не существует предварительных базовых сборок(пакетов), то в обязательном порядке должна быть инструкция об <как и из каких шестеренок их слепить>. Типа <делаем форум, вам понадобятся следущие шестеренки, а также..>

суть — мало написать прогу, документация должна быть не просто на высоте, а на очень хорошей высоте. Т.е работы — мама дорогая. И это понятно… очень малому количеству народа. А большая его часть хочет все сразу и прямо счас. Увы.

(возвращаясь к нашим, обсуждаемым баранам, мне лично на сейчас не хватает обьявления (дополнения) о исправленных багах за последние сутки во-втором когире, так как читать комментарии в основном посте… нет, конечно можно, если время и желание в наличии, но энтузиазизма не добавляет совсем.
а если совсем-совсем по делу — то потестить не откажусь. глядишь, может разберусь в этом темном лесу и без инструктажа %-)

GrinGoO — Thu, 04 Aug 2011 07:28:39 GMT

спасибо :) я знаком с php, просто поставил себя на место юзера который не привык смотреть на код… Такие люди livestreet пользоваться не смогут. Главное отличие cogear от LS = тут есть удобная админка, тут open source, тут более современно и дружественно… И не хотелось бы это терять

medar — Thu, 04 Aug 2011 06:11:53 GMT

Не знаю, может быть и нет. Если придет много программистов, которые сделают визуальные редакторы и интерфейсные штуковины на каждый чих в движке — хорошо, а нет — Дима и 3-4 человека, которые иногда что-то пишут, просто физически не смогут это сделать.

Пооффтоплю.
Понимаете, в мире уже очень много софта, и фришного и платного. Я понимаю, что люди, незнакомые с php находятся как бы в заложниках у программистов — что те напишут, с тем они и вынуждены жить, но поймите и другую сторону — программисты не волшебники, они такие же люди как и вы. Нельзя объять в одном продукте сразу всё. Если речь об open source то все начинается с того, что автора не устраивает ни один из существующих луна-парков и он решает построить свой, с казино и шикарными женщинами. Если кому-то это пригождается — это прекрасно, кто-то приводит своих женщин, кто-то тащит стол для блэкджека, кто-то просто этим пользуется и нахваливает. Но есть и такие люди, кому это не нравится или не подходит. Для них я бы порекомендовал не ждать у моря погоды, ожидая, когда же автор сделает то, что надо именно ему, а заниматься активном поиском. Есть Livestreet, Cotonti, Drupal, платный Netcat (платные варианты для людей-непрограммистов вообще один из самых лучших вариантов), да та же Джумла, прости господи. Если хочется сделать сайт — будьте гибкими, ищите, как вам его сделать, стройте своё комьюнити. Вариантов в интернете масса.

Есть какое-то количество людей, которые, кто-то просто из любви к искусству, кто-то с амбициозными планами, решили сделать новый движок. Я за свое время работы в инете видел уже много стартов проектов и их стагнацию. Как будет в этом случае — время покажет. Это жизнь.

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 05:45:30 GMT

а вы ещё в этом сомневаетесь?

GrinGoO — Thu, 04 Aug 2011 05:44:15 GMT

а их явно меньше чем обычных пользователей, так встаёт вопрос — будет ли движок столь популярным?

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 05:22:52 GMT

в точку :) ну если канеш не сделать конструктор полей и формочек )

medar — Thu, 04 Aug 2011 04:52:07 GMT

Чтобы узнать о «скрытой лучшей стороне», надо быть php-программистом, без этого никак.

GrinGoO — Thu, 04 Aug 2011 04:26:49 GMT

минус в том, что обычный пользователь, как в соседнем посте получит обычную цмс и так и не узнают о скрытой лучшей стороны системы…

мб я чего то не понял, как будет выглядеть релиз или может спец. шестерёнки будут и т.д.

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 03:32:08 GMT

не знаю почему, но я в новом когире провожу очень много аналогий с друпалом, может по тому что у когира столько же возможностей как и у друпала, думаю даже больше и лучше. Но вариант из коробки иметь несколько вариантов установки будет оочень положительно влиять на публику и пользователей движка. Самое главное сделать это качественно. В плане дизайна и удобства, в первую очередь нужно ориентироваться на конечного пользователя а не на разработчика, чтобы было удобно.

JiLiZART — Thu, 04 Aug 2011 03:29:24 GMT

я за Profile API, и делайте сборки какие душе угодно :)

Fhtang — Wed, 03 Aug 2011 23:01:33 GMT

Все это можно придумать именно к релизу!

Graid — Wed, 03 Aug 2011 21:50:59 GMT

Чистая версия это по идеи и будет конструктор.

tochka6 — Wed, 03 Aug 2011 21:16:27 GMT

поддерживаю.

dqpb — Wed, 03 Aug 2011 20:51:38 GMT

Я за конструктор и полную независимость шестеренок между собой (по возможности). В результате что захотел то и собрал, визитка, блог, сообщество, сервис, портал.

В первую очередь обязательно аналог «Моя шестеренка»

admin — Wed, 03 Aug 2011 20:43:10 GMT

Думаю, надо на все случаи жизни. Сайт-велосипед, сайт-вконтакте, сайт-жж, сайт-drupal, сайт-wordpress.

Graid — Wed, 03 Aug 2011 20:25:38 GMT

Люто поддерживаю, людям будет проще ориентироваться. И как бы так правильно сказать, проще кодерам, дизайнерам, etc не углубляться в одну ипостась, а работать на широкую аудиторию.

medar — Wed, 03 Aug 2011 11:50:43 GMT

ап ап ап